Ohne Social Media sichtbar werden: Warum ist Introversion eine Superkraft, Christin Arndt?

In dieser Podcastfolge habe ich Christin Arndt zu Gast. Christin arbeitet als Coachin mit introvertierten selbstständigen Frauen und unterstützt sie dabei, ihren ganz eigenen Weg in ihrer Selbstständigkeit zu finden, ohne sich auf Social Media verausgaben zu müssen.

In der Folge sprechen wir darüber, warum Introversion eine Stärke sein kann, wie leise Unternehmerinnen sichtbar werden und welche Marketingwege jenseits von Social Media wirklich zu ihnen passen.

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[Alex] Hallo Christin, du arbeitest als Coachin mit introvertierten, selbstständigen Frauen zusammen. Wie fühlt sich diese Businesswelt für die Frauen an, die du begleitest?

[Christin] Sehr, sehr überfordernd teilweise.

Also gerade, wenn man am Anfang steht und kaum Erfahrungen hat, wird man förmlich erschlagen von den vielen Ratschlägen und Tipps, was man alles tun soll. Auch die ganzen Strategien, die einem präsentiert werden.

Ja, klar, Social Media ist, glaube ich, inzwischen der heilige Gral für fast alle. Podcast, Blog und am besten alles noch gleichzeitig.

Und zu mir kommen viele Frauen, die sagen, hey, ich fühle mich so überfordert, ich weiß gar nicht mehr, was ich noch machen soll.

Frauen, die auch tatsächlich, weil es eben das Business ist, viel getan haben, viel ausprobiert haben, aber immer irgendwie das Gefühl hatten, so richtig stimmig fühlt sich das für mich nicht an, aber halt trotzdem den Anforderungen im Außen irgendwie entsprechen wollen, gedacht haben, so muss man ein Business machen, weil uns das ja ganz oft auch suggeriert wird, wie Business zu funktionieren hat.

Geheimstrategien vs. individuelle Wege

[Alex] Dass es irgendwie so einen Weg gibt und nur den und keinen anderen.

[Christin] Absolut. Weißt du, inzwischen habe ich so gemerkt, ah, das lässt sich gut verkaufen, sozusagen, das ist der eine Weg, ist super, aber tatsächlich ist das nicht die Realität.

Also es kann für manche funktionieren, definitiv. Aber ich bin tatsächlich viel mehr ein Fan davon zu sagen, hey, wie ist denn dein Weg, Wie darf denn dein Weg aussehen? Also deswegen bin ich eher ein Fan davon, das ganz individuell anzugehen mit den Frauen, die zu mir kommen.

[Alex] Und weißt du, was ich auch immer denke? Also ich finde es mittlerweile auch ein Qualitätsmerkmal, wenn ein Coach oder eine Coachin verschiedene Strategien bedienen kann.

Also zu sagen, ja, es gibt nur diesen Weg und zu dem berate ich, das ist absolut okay.

Aber ich finde es auch immer sehr gut, zu jemandem zu kommen, der dann weiß, okay, das ist vielleicht nicht dein Weg, aber ich habe noch hier das oder das oder das oder das in petto.

So ein bisschen vergleichbar vielleicht mit so einem Personal Trainer, der sagt, ja okay, du willst das und das trainieren, okay, dann können wir das machen oder das machen oder das machen. Das wäre doch arg komisch, wenn er sagen würde, nee, du musst jetzt unbedingt eine Plank machen und wenn du sie nicht machst, dann nichts anderes mehr.

Also in anderen Bereichen ist es ja auch so. Und ich finde, Marketing darf es ja auch so sein. Also, dass wir das so zulassen, dass es eine Fülle von Strategien gibt, um wirklich sichtbar zu werden.

[Christin] Definitiv. Und du hast es gerade so schön angesprochen. Ich hatte selbst die Erfahrung gemacht, wie es ist, wenn man in einem Mentoring-Programm ist, wo gesagt wird, du musst das so und so machen, wo uns dann sogar Marketingtexte vorgegeben wurden. Und ich gespürt habe, boah, mir hat sich alles zusammengezogen.

Das war überhaupt nicht meine Energie, das war nicht die Art und Weise, wie ich nach draußen gehen wollte. Aber die haben gesagt, nein, du musst auffallen, du musst polarisierende Botschaften bringen, sonst hört das ja gar niemand.

Und ich habe, weil ich halt auch so ein Mensch bin, mich da, ja, Zähne zusammengebissen, war ich früher ganz oft so, bin so ein bisschen über meine inneren Impulse hinweggegangen und habe es versucht und das hat überhaupt nicht funktioniert für mich.

Das Ende vom Lied war, ich war völlig erschöpft, weil ich ständig gegen meine eigene Energie und gegen meine eigene Natur auch gearbeitet habe.

Spezialisierung auf introvertierte Frauen

[Alex] Das wäre tatsächlich auch meine nächste Frage gewesen. Also sprichst du da aus Erfahrung oder was hat dich dazu gebracht, dann gerade mit introvertierten Frauen zusammenzuarbeiten?

[Christin] Definitiv. Also das ist eins zu eins meine Erfahrung.

Und unter anderem in dem Coaching-Programm habe ich dann auch Menschen getroffen, denen das eh nicht ging, weil erst dachte ich, okay, es liegt vielleicht nur an mir. Man zweifelt ja, gerade als Frau bezieht man oftmals die Dinge auf sich. Und dann war so, nee, vielleicht liegt das an mir, vielleicht bin ich falsch, vielleicht, alle anderen kriegen es vermeintlich hin.

Und da kam dann aber raus, nee, alle anderen haben sich davon auch unglaublich unter Druck gesetzt gefühlt, haben auch gesagt, irgendwie fühlt sich das nicht stimmig an.

Und dann bin ich mehr und mehr dazu übergegangen zu ergründen, warum denn das bei mir nicht so funktioniert oder ich mich damit nicht identifizieren kann. Und dann bin ich halt eben drauf gekommen, dass das einfach meine Art, dass ich sehr ruhig bin, dass ich auch, egal, ich bin niemand, der gerne im Rampenlicht steht und polarisierende Aussagen trifft schon gar nicht.

Und dann etwas zu tun, was einem nicht liegt, das kann auf Dauer, wird das nicht funktionieren. Und deswegen habe ich gemerkt, hey, es gibt da so einen großen Bedarf da draußen, weil viele gerade, ja, die, die ein großes Werbebudget haben, sag ich mal, ja, die mit viel Werbung draußen sind, die sind genau auf dieser Schiene unterwegs. Und ich habe gemerkt, hey, es gibt aber auch ganz viele andere Menschen, die das eben anders sehen.

Introversion als Stärke

[Alex] Viele sehen ja auch Introversion vielleicht auch als Nachteil, also den man auch irgendwie … so eine Charaktereigenschaft, die man vielleicht ablegen sollte oder so. Ich weiß nicht, oder du hast schon gesagt, du hast dich versucht, so ein bisschen zu disziplinieren am Anfang.

Können wir vielleicht die Perspektive umdrehen? Also welche Stärken bringt vielleicht so eine Introversion auch im Business-Kontext mit sich, die vielleicht auch übersehen wird öfter?

[Christin] Unbedingt müssen wir das umdrehen. Und der Grund, warum wir uns oftmals so fühlen von … ich muss das irgendwie verändern, liegt ja ganz oft in unserer Gesellschaft.

Also ich habe ganz viele Frauen, die kommen zu mir, die schon sagen, hey, schon in der Schule wurde mir gesagt, ich muss irgendwie mehr aus mir rauskommen, muss besser mündlich mitarbeiten und vielleicht auch in der Kindheit erfahren, komm mal, du bist immer so ruhig, komm doch mal mehr aus dir raus.

Solche Sachen prägen einen und dann wächst man irgendwie auf mit der Vorstellung, ich müsste irgendwie anders sein. Vor allem auch, weil die Welt da draußen ja laut ist und gefühlt nur die gehört werden, die viel auf sich aufmerksam machen.

Und es ist tatsächlich ein unglaubliches Geschenk, wenn man introvertiert ist, weil das heißt, dass man gut zuhören kann zum Beispiel und manchmal auch eben die Feinheiten hört zwischen den Zeilen.

Denn ganz ehrlich, wie oft gibt es einen Menschen da draußen, der uns wirklich mit offenem Herzen zuhört und nicht sofort einem ins Wort fällt und sagt, ah ja, ist ja nicht so schlimm oder ah ja, ich kenne das auch und dann die eigene Geschichte erzählt, sondern wirklich einfach mal den Raum aufmacht und sagt, ich bin einfach mal nur für dich da und höre dich dazu, vielleicht auch ganz wertfrei. Und das ist ein unglaubliches Geschenk, wenn man das eben für sich entdeckt. Weil Menschen brauchen Menschen, die ihnen zuhören. Wir alle wollen gehört und gesehen werden.

[Alex] Und was ich oft beobachte, also bei mir ist es zum Beispiel so, aber auch bei meinen Kundinnen, ganz viele, die introvertiert sind, die schreiben auch sehr gerne, weil die vielleicht auch nicht so das Problem haben, alleine zu sein, also mit sich und mit so seinen Gedanken. Und ganz oft neigen die auch dazu, dann sehr gerne und sehr gut zu schreiben. Beobachtest du das auch?

[Christin] Ja, definitiv. Ich glaube, Schreiben ist halt auch eine sehr nach innen gekehrte Aufgabe, die man tut. Und es ist halt auch so wundervoll, weil man seine Gedanken ordnen kann.

Also viele Frauen bei mir sagen auch in so einem Gespräch auf so einem Netzwerk-Event, ich bin dann manchmal überfordert, weil ich irgendwie, ich höre dazu, will irgendwie, formuliere mir innerlich eine Antwort, will dann was sagen und das Thema ist schon längst weiter.

Und beim Schreiben ist es aber so, man kann sich die Zeit nehmen, man kann sich hinsetzen, man kann mit Worten jonglieren und das ist doch wundervoll.

Und trotz der ganzen Entwicklung aktuell ist es was anderes, wenn ich einen emotionalen Text schreiben kann und wenn ich die passenden Worte finde, das berührt Menschen ungemein.

Herausforderungen mit Social Media

[Alex] Ich erlebe auch, dass gerade introvertierte Social Media als besonders laut und anstrengend empfinden. Du hast schon vorhin gesagt, viele sehen Social Media so als heiligen Gral. Aber dann sind die dann eben vielleicht auf Instagram und dann merken die, oh, das passt irgendwie gar nicht so zu mir. Was beobachtest du in deiner Arbeit? Also wie sehen das die introvertierten Frauen mit Social Media?

[Christin] Also ganz viele kommen zu mir und sagen, boah, ich bin so erschöpft von diesem Hamsterrad, von diesem, irgendwie muss ich gefühlt dauerpräsent sein, auch immer so ein bisschen diese Angst, dieses, ich könnte ja was verpassen, ja, weil vermeintlich alle auf Social Media sind.

Und das wandelt sich ja aktuell zum Glück, dass viele das viel kritischer sehen, viel mehr hinterfragen auch und die eben sagen, boah, mich erschöpft das so, dieses, auch so diesen festen Plan, ne, das ist ja auch, wird ja auch ganz oft propagiert, du brauchst jetzt einen Content-Plan und dann muss das alles klar sein.

Viele introvertierte Frauen, die haben auch ein gutes Gespür, wenn sie das haben, dann zu sich selber und dann spüren die, hey, heute ist aber nicht nur, weil heute Montag ist und mir der Plan sagt, ich muss irgendwas tun, sondern zu sagen, nee, ich agiere eher so, wie ich möchte.

Und ja, die Plattformen auf Social Media, die haben ihren eigenen Rhythmus und die geben vor, was zu tun ist, um irgendwie Sichtbarkeit zu bekommen. Und da merken eben viele, hey, ich will dieses Spiel eigentlich gar nicht mehr mitspielen.

[Alex] Hast du den Eindruck, dass, also ich würde jetzt nicht sagen, dass Social Media bestimmte Persönlichkeitsstrukturen vielleicht benachteiligt, aber zumindest bestimmten Menschen es irgendwie schwerer macht, auf Social Media zu sein?

[Christin] Ja, definitiv. Also es ist schon so, dass man, man muss viel reingeben in dieses System, sag ich mal so. Und am besten auch noch so, dass du irgendwie auffällst mit irgendwie die drei Tipps, wie du mehr Selbstliebe praktizierst. Damit lockt man inzwischen niemanden mehr hinterm Ofen vor.

Also man muss da unglaublich viel reingeben und ganz viele meiner Kundinnen sagen mir auch, ich habe so viel da reingegeben, aber der Outcome, der war nicht das, was ich erhofft oder erwartet hatte.

Und das ist eben auch ganz spannend, dass gerade die Menschen … also du kannst den emotionalsten Text schreiben, du hast dein ganzes Herz offen gelegt, aber der Algorithmus bevorzugt das nicht und dann liest das niemand. Und wie schade ist das? Und wie schnell ist dann auch dieser Beitrag weg, irgendwo verschwunden in den Archiven?

Und so viel schöner wäre das doch, wenn dieser Text Menschen immer wieder erreichen könnte.

[Alex] Es kann ja auch sein, dass gerade durch diese Erfahrung, also die Stärken, die man hat, nicht ausspielen zu können auf Social Media, man auch irgendwie in so eine Spirale kommt, dass man vielleicht nicht richtig ist, dass man nicht gut genug ist, weil sich das auf Social Media immer wieder bestätigt, in Anführungsstrichen, und verstärkt.

Und wie schön ist es da eigentlich, vielleicht Kanäle zu haben, wo man seine Stärken auch ausspielen kann und wo man vielleicht auch diese Erfahrungen macht, dass es gebraucht wird, was man macht, dass es funktioniert, was man macht.

Und deswegen finde ich das so wichtig, einfach sich ganz, ganz gut zu überlegen, wo gehe ich hin als introvertierte Selbstständige?

[Christin] Ja, und wo kann ich auch langfristig was hineingeben? Das ist eben auch ganz wichtig. Weil ich habe ganz viele, die haben eben, weil das eben gerade Mode war, mit Social Media gestartet, habe ich ja auch gemacht.

Weil ich habe da alles reingegeben und ich war irgendwann so erschöpft. Und dann habe ich gedacht, das funktioniert ja für mich irgendwie alles nicht.

Und dieses Gefühl haben auch viele Frauen, die zu mir kommen, die sagen, ich bin kurz davor, das Handtuch zu schmeißen, weil das irgendwie, das geht für mich nicht auf.

Und wie schade ist das, weil die Frauen, die sind so kompetent, die haben so viele Aus- und Weiterbildungen, können den Menschen helfen und verzweifeln oder wollen aufgeben, weil eben diese Plattform für sie nicht passend ist. Deswegen, ich sage ja auch immer, man muss immer schauen, was passt für einen selbst.

Anpassungsdruck auf Social Media

[Alex] Erlebst du auch, dass deine Kundinnen sich auf Social Media versuchen anzupassen und vielleicht auch eine Rolle zu spielen, die dann gar nicht zu denen passt?

[Christin] Definitiv.

Ich glaube, das ist auch so, was Frauen ganz oft auch machen, wenn irgendwas nicht funktioniert. Wir machen einfach noch mehr.

Dann kommt man in so einen Hustle-Modus, weil man denkt, okay, wenn ich eben nicht mit drei Beiträgen pro Woche, wenn das nicht funktioniert, dann muss ich halt doch fünf oder sieben machen. Dann wird noch mehr gemacht und noch mehr und dabei verliert man sich selbst aber aus dem Auge und auch so ein bisschen dieses, ist das überhaupt zielführend, was ich mache, wo ich meine Zeit und meine Energie hineingebe, bringt mir das eigentlich wirklich was?

Das vergisst man oder das überblickt man ja nicht, wenn man in diesem Druckmodus ist von ich muss noch mehr produzieren, muss da noch mehr machen.

Die Sache mit dem Vergleichen

[Alex] Und wie wirkt sich der Vergleich in den Feeds auf Introvertierte aus? Also ich sehe quasi die Highlights von den anderen Unternehmer*innen. Was macht das mit introvertierten Menschen?

[Christin] Ja, das wirkt natürlich so, dass man an sich zweifelt und sagt, boah, bei denen scheint ja alles gut, die sitzen alle in Bali am Strand und arbeiten nur vier Stunden und haben irgendwie fünf, sechsstellige Monatsumsätze und man selber kommt vielleicht gerade so über die Runden.

Und man wird immer wieder mit diesem vermeintlichen Bild konfrontiert. Und wenn man das immer wieder sieht, glaubt man irgendwann, dass das ja die Wahrheit ist. Obwohl das ja nur ein Ausschnitt der Realität ist. Wir wissen ja nicht, wie es sonst die restlichen Stunden aussieht oder wie sich der Mensch eigentlich wirklich fühlt.

Weil die wenigsten ja wirklich sich so komplett offen zeigen, sondern immer noch irgendwie eine gewisse Rolle spielen. Und das ist halt unglaublich Kräfte zehrend zum einen und halt auch immer wieder diese Selbstzweifel, weil gerade introvertierte Menschen sehr gut mit sich selbst verbunden sind, nach innen gekehrt sind, reflektieren und dann kommen eben diese Gedanken von, die kriegen das alle hin, ich bekomme es nicht hin, dann verhält man vielleicht anfangs noch in Aktionismus und irgendwann aber sagt man ja, die haben ein Leben, was ich vielleicht niemals haben kann. Und wie schade ist das doch, weil wir doch eigentlich alle so einzigartig sind.

[Alex] Und das Bescheuerte ist ja auch, dass wir es ja auch eigentlich irgendwie wissen. Aber trotzdem verfallen wir in diese Gedankenspirale.

Also ich bin immer wieder fasziniert, wie erwachsene, gebildete Menschen, die es eigentlich wissen, trotzdem darunter leiden. Also mir ging es ja auch so, dass ich trotz bestem Wissen und Gewissen es nicht abstellen konnte, mich mit anderen zu vergleichen. Und das finde ich ganz schön heftig irgendwie, was das für ein krasser, mächtiger Mechanismus ist.

[Christin] Und das geht halt auch unglaublich schnell. Also nur so ein paar Videos, Beiträge angeschaut und dann geht es schon los, die Gedankenspirale.

Und wenn man sich das täglich damit konfrontiert, dann vertieft sich das ja irgendwo.

Und ich habe immer so dieses Beispiel, wir können uns halt leider, also leider in Anführungsstrichen, inzwischen mit der ganzen Welt vergleichen. Meine Großmutter, damals 1930 geboren, auf dem Land, die hatte halt ihren kleinen Ort und vielleicht noch den Nachbarort. Die hatten jetzt nicht so viele Vergleichsmöglichkeiten, die sie auseinandersetzen mussten.

Und das dürfen wir uns auch mal bewusst machen. Und das ist ja auch so eine Reizüberflutung, die wir tagtäglich uns teilweise eben aussetzen.

[Alex] Ich finde auch so, also als ich noch jugendlich war und zum Beispiel die Bravo gelesen habe, die gab es halt einmal die Woche und dann habe ich mich halt einmal die Woche mit den Stars dort verglichen, aber nicht jeden Tag zwei, drei Stunden.

Also selbst bei uns in unserer Generation war das noch ganz, ganz anders. Also müssen wir gar nicht zu der Oma zurückgehen.

Also es ist schon einfach in den letzten Jahren diese Plattform für Vergleiche. Wir können das noch gar nicht alles verarbeiten, was da auf uns einprasselt und wissen, glaube ich, gar nicht, was da mit uns passiert und wie uns das verändert. Ich weiß gar nicht, ob wir das schon absehen können, was dann auch langfristig passiert mit Menschen, wenn die ständig sich mit anderen Menschen vergleichen können. Ich kann mir nicht vorstellen, dass es so positiv ist.

[Christin] Nee, ich glaube auch nicht, weil uns das eben immer wieder mehr von uns selbst entfernt. Und das dürfen wir uns eben auch bewusst machen.

Wenn ich immer nur im Außen bin, dann glaube ich irgendwann, das ist die Welt. Aber dann weiß ich eben nicht, ist das das, was ich gern möchte, wie ich mein Leben gestalten möchte. Und das ist eben so wichtig, anstatt die Zeit jetzt irgendwo auf irgendwelchen Social-Media-Plattformen zu verbringen, die Zeit vielleicht für sich zu nehmen, in Ruhe mit sich zu sein, zu schauen, vielleicht einen Raum zu finden, spazieren zu gehen oder ein gutes Buch zu lesen, um sich wieder viel mehr mit sich selbst zu verbinden.

Denn da liegt nämlich die wahre Stärke und das ist auch unglaublich wertvoll fürs Business.

Veränderungen in der Nutzung von Social Media

[Alex] Es interessiert mich natürlich, welche Rolle spielt Social Media bei dir? Also du hast schon gesagt, du machst weniger, bist da aber noch. Also wie war es früher, wie ist es jetzt? Was hat sich so verändert seit Beginn deiner Selbstständigkeit?

[Christin] Ja, also anfangs war das wirklich so, ich war täglich auf Social Media unterwegs und das habe dann schon immer so gemerkt, oh, das macht mir auch so einen Druck, immer irgendwie was liefern zu müssen.

Also den Druck habe ich mir selbst in dem Sinne gemacht. Ich hatte auch jemanden, der mir gesagt hat, ja, du musst Lives auf Instagram machen. Und ich in meiner Anfangsnaivität auch, dass ich viele Sachen nicht hinterfragt habe, habe dann gedacht, ja, das muss ich jetzt auch machen.

Also bin ich losgegangen, habe das gemacht und habe aber gemerkt, das kostet mich so viel Kraft und Energie, die ich halt gar nicht in andere Dinge hineingeben kann. Und es war dann wirklich so, dass das war so ein schleichender Prozess, dass ich immer mehr gemerkt habe, nee, es tut mir nicht gut. Ich habe das dann immer mehr reduziert.

Und inzwischen ist es wirklich so, dass ich es nur noch sporadisch nutze, wenn ich zum Beispiel eine Kooperation habe. Und da wird irgendwie was beworben, dass ich da mal was teile oder was zur Podcastfolge. Aber viel mehr mache ich da auch nicht. Also das ist wirklich so: Ich öffne die App tatsächlich nur noch fürs Business, wenn ich es mal kurz brauche. Und ansonsten bleibt die unangetastet bei mir.

[Alex] Jetzt hast du so fast im Nebensatz gesagt, du hast es „ein bisschen reduziert“. Aber ich glaube, dieses „ein bisschen reduzieren“ ist für ganz viele super schwierig. Also wie genau bist du da vorgegangen? Was hast du gemacht?

[Christin] Ja, tatsächlich hat mich das Leben dann irgendwann dann gezwungen. Also das war tatsächlich dann erst so schleichend dieser Prozess, dass ich immer mehr gemerkt habe, ich will das nicht mehr machen, mir tut es nicht mehr gut.

Ich habe auch nicht mehr die Kraft und Energie dazu. Also dass mir tatsächlich mein Körper da auch sehr stark signalisiert hat, hey, das ist nicht so richtig dein Weg. Und irgendwann habe ich angefangen, darauf mehr zu hören.

Und dann war es tatsächlich Anfang des Jahres dann so, dass wir aufgrund von einem krassen Ereignis zum Jahresbeginn, dass dann meine Familie mich einfach viel mehr brauchte. Und da hatte ich nicht mehr die zwei Stunden pro Woche, die ich sonst dann auch irgendwie reingesteckt hatte.

Und da habe ich gemerkt, hey, es passiert gar nichts. Weil, weißt du, das Schlimme war ja, ich dachte ja immer, es passiert irgendwas, wenn ich da nicht online bin. Aber ich habe diese Erfahrung gemacht und ich glaube, das war dieser entscheidende Punkt, zu sagen, es passiert gar nichts, wenn ich nicht online bin.

Und es geht mir tatsächlich viel besser und diese Erfahrung musste ich erst mal machen und die war sehr, sehr heilsam für mich gewesen.

[Alex] Das empfehle ich tatsächlich auch immer, positive Erfahrungen mit dem Ausstieg zu machen, weil es klingt ja erst mal sehr bedrohlich. Ich bin da nicht mehr oder ich lösche sogar vielleicht das Konto.

Aber wenn ich mir es erlaube, immer kleine positive Erfahrungen zu generieren, lerne ich, dass irgendwie gar nichts Schlimmes passiert und dass es total okay ist, da nicht zu sein. Und im Grunde hast du es so bilderbuchmäßig gemacht.

Alternativen zu Social Media

[Alex] Aber wenn es nicht Social Media ist, was sind aus deiner Erfahrung so die angenehmsten Formen für introvertierte Frauen, Menschen zu erreichen und über die eigenen Produkte vielleicht auch zu sprechen.

[Christin] Genau. Also was ich vielen empfehle, ist einfach in sich erstmal hineinzuspüren, was liegt dir mehr.

Wir haben es schon mit dem Schreiben gehabt.

Also bevor du deine wertvollen Inhalte in Social-Media-Plattformen teilst, dann fang doch an mit einem eigenen Blog zum Beispiel. Ja, probiere das für dich aus.

Oder eben auch Podcast ist ein wundervolles Format, weil das eben auch langfristige Formate sind, wo man eben auch sich öffnen kann, wo man was teilen kann.

Und ja, es braucht Zeit, aber Marketing an sich braucht immer Zeit. Also das dürfen wir uns bewusst machen. Wir dürfen uns da nicht von diesen über Nacht reich werden und große Sichtbarkeit bekommen, verunsichern lassen, sondern wir dürfen sagen, hey, es ist ein Prozess. Es darf einfach auch Zeit in Anspruch nehmen.

[Alex] Du hast selbst ja auch einen Podcast wie damit. Also erzähl mal.

[Christin] Genau, bei mir war es tatsächlich so, dass ich dann irgendwann gemerkt habe, diese blöden Lives, die nerven mich einfach nur.

Und ich habe gedacht, ja, aber wenn ich da rede, dann kann ich ja auch das aufzeichnen und für den Podcast nutzen. Und genau, das war so, das ist tatsächlich aber auch in mir gereift. Also ich bin kein Mensch, der einen Impuls hat und sofort danach handelt, sondern gerade bei so größeren Dingen, die auch eine Vorbereitung einfach benötigen im Vorfeld, war das so, das ist bestimmt so ein Vierteljahr ist das so in mir gewachsen, diese Idee.

Und dann war ich anfangs zu Gast bei anderen und dachte, guckst du erst mal, wie die das so machen, einfach um ein Gespür dafür zu bekommen. Und dann habe ich gemerkt, hey, das ist irgendwie mein Format.

Und genau, seitdem lenke ich da meine Energie hinein und kann damit Menschen auch mehr, also in unterschiedlichen Längen eben da auch erreichen mit anderen Botschaften, die eben auch immer noch gefunden werden nach 23 Stunden oder ich weiß nicht, was aktuell die Zeit ist.

[Alex] Also ich liebe auch Podcasts und ich hätte das von mir auch gar nicht gedacht, also wieder im Hinblick auf die Introversion, dass ich das so mag. Aber: Es ist auch ganz gut, mal was auszuprobieren.

Also auch wenn man introvertiert und vielleicht zurückhaltend ist. Und man kann ja auch überrascht werden.

Also ich finde es auch so ähnlich bei Webinaren. Die mag ich irgendwie auch. Also live gehen auf Social Media mochte ich nie. Ich habe das richtig, richtig gehasst. Aber jetzt irgendwie so Vorträge zu halten, Webinare zu halten oder Podcasts zu machen, finde ich erstaunlich toll. Also hat mich auch selbst richtig überrascht.

[Christin] Ja, und das ist halt eben auch bei mir so gewesen. Ich dachte, ob ich das so kann.

Und bei mir war das tatsächlich so, ich hatte in meiner Jugend, hatte ich so diesen Wunsch, also es ging so beruflich sich zu orientieren, war das bei mir so, entweder gehe ich irgendwie ins Büro oder ich werde Radiomoderatorin. Und ich kann dir gar nicht sagen, das war einfach ein Impuls aus mir heraus. Und natürlich mein Umfeld damals so, ja du und Radiomoderatorin bist ja viel zu ruhig und so.

Da habe ich den Wunsch wieder ad acta gelegt und bin halt Richtung Büro erst mal gegangen. Und dann als ich eben so in Vorbereitung auf den Podcast habe ich gedacht, hey, ich hatte diesen Impuls schon mal. Und das liegt mir total. Ich liebe das so sehr, sei es in Einzelformaten, aber auch, wenn ich Interviewpartnerinnen zu Gast habe, wo ich sage, das ist wundervoll, da gehe ich total drin auf und das hätte ich anfangs auch nicht von mir gedacht.

[Alex] Vielleicht ist auch der Unterschied, dass man ja auch Menschen vor sich sieht. Also das ist ja auch vielleicht anders auf Social Media. Wenn ich live gehe, dann gucke ich in meine Kamera und da ist nichts.

Aber im Podcast, wir sehen uns ja jetzt gerade und es ist so ein Zweiergespräch, was ja auch immer ganz schön ist. Kommt doch irgendwie Introvertierten oft entgegen. Glaube ich.

[Christin] Ja, genau. Und es gibt ja auch verschiedene Formate von Podcasts. Also natürlich, es gibt diese Laber-Podcasts, die einfach drauf losreden.

Ich persönlich mag die nicht, weil ich habe keine Nerven mehr, jemanden eine Stunde lang anzuhören, wie der über das Wetter oder Geburtstage redet.

Sondern es gibt ja Podcaste wie zum Beispiel deiner, wo ich ja weiß, da steckt total viel Vorbereitungszeit auch drin. Also auch da muss man sich ja tiefer in ein Thema eingraben. Und es ist nicht einfach nur, ich mache das Mikro an und rede drauf los. Also auch das darf man sich bewusst machen. Da gibt es ja auch verschiedene Formate. Da darf man je nach Person so seinen Weg auch wieder finden.

[Alex] Gibt es deiner Erfahrung nach Kommunikationswege, die Introvertierte stärken, statt sie zu schwächen oder erschöpfen? Also weißt du, was ich meine, wenn wir wieder diese Perspektive umdrehen? Social Media raubt uns Energie. Was könnte uns Energie schenken vielleicht?

[Christin] Jetzt, was Kommunikationswege auch angeht? Also was ich auch immer wieder sage, ich finde so E-Mails schreiben ist tatsächlich was sehr, sehr Gutes. Also zum Beispiel da mit Menschen in Kontakt gehen, indem man sich im Vorfeld vielleicht mal informiert über eine Person. Hey, wer ist das? Was macht die? Und da vielleicht mal eine E-Mail da schreiben.

Und das ist meiner Erfahrung nach, können gerade Introvertierte, die da auch wirklich sehr tief gehen, sich da tief mit der Person auseinandersetzen, wundervolle E-Mails verfassen, die dann in den seltensten Fällen eine Ablehnung bringen, sondern viel öfter auch eine Zusage.

Weil ich habe auch das erfahren, wie das ist, dieses schreib irgendwie 100 Leute blind an mit irgendwelchen allgemeinen E-Mails, auf die antwortet niemand.

Oder wenn dann einer, der sagt, nerv mich nicht, lösch mich aus deinem Verteiler oder so. Aber wenn man zum Beispiel sich die Zeit nimmt, tief eintaucht und eine Person da eine E-Mail schreibt, die auch wirklich aus offenem Herzen kommt und nicht dieses, ich habe hier was, willst du das?

Das ist zum Beispiel auch was, was total unterschätzt wird in unserer Zeit, wo wir glauben, immer nur schnelle Nachrichten, sondern eine tiefe, ehrliche, gut gemeinte E-Mail kann auch unglaublich berührend sein.

[Alex] Also das kann ich voll unterstreichen. Ich kriege manchmal E-Mails von Leuten, die ein Buch gelesen haben von mir oder halt den Podcast entdeckt haben und dann ganz viele Folgen gesuchtet haben, schreiben die immer, das ist natürlich total toll und ich antworte auch voll gerne.

Also man kann so eine E-Mail gar nicht ignorieren, man freut sich ja total. Und insofern: So eine ehrliche, aufrichtige E-Mail, wenn man vielleicht einfach einem Menschen dankt oder sagt, hey, ich habe das und das von dir entdeckt und gehört oder gelesen und so, da freut man sich riesig.

Und genau, also bei mir ist auch schon ein, zwei Mal dadurch echt auch eine Kooperation zustande gekommen, weil ich das einfach so nett fand. Und dann haben wir uns näher ausgetauscht und überlegt, was wir machen könnten und so.

Also ja, das ist natürlich, ich finde, man merkt diesen Hintergedanken, wenn es den so gibt. Aber wenn man einfach ohne Erwartung jemandem Danke sagt für irgendetwas, da kann einfach einiges passieren und man kann ja offen dafür bleiben.

[Christin] Definitiv, genau.

Sichtbar werden ohne Druck

[Alex] Jetzt hast du schon ein bisschen über dich erzählt und wenn wir das jetzt vielleicht übertragen auf Menschen, die jetzt zuhören, was sind aus deiner Erfahrung so kleine machbare Schritte, um sichtbar zu werden, ohne sich permanent auf Social Media zu verausgaben? Was könnte man da tun? Wie könnte man das angehen?

[Christin] Also was wichtig ist, sich bewusst zu machen, dass das halt nichts Kurzfristiges ist, sondern dass diese Sichtbarwerden immer wieder eine Energie von einem braucht.

Da darf man immer wieder mal was hineingeben und das ist eben ein Prozess, weil viele setzen sich eben unter Druck und denken, ich muss jetzt von 0 auf 100 irgendwie loslegen, sondern es darf Schritt für Schritt sein, also sich da selber den Druck rausnehmen.

Also ich sehe das auch bei vielen Frauen, die sagen, jetzt muss ich aber ganz viel machen und sich auch zu erlauben, sich zu entwickeln. Das ist, glaube ich, auch ganz wichtig, wenn es um Inhalte geht. Also zum Beispiel ein Text von vor fünf Jahren, das ist einfach ein anderer Ausdruck, ein anderes Level als wie ein Text heute zum Beispiel.

Und sich da auch erst mal die Entwicklung zu erlauben, das ist ganz wichtig. Und was ich super finde, um sichtbar zu werden, erstmal für sich zu spüren, was könnte ein Weg sein, ohne dass ich mich jetzt komplett für die nächsten zehn Jahre festlegen muss, sondern einfach, was könnte jetzt erstmal ein guter Weg für mich sein, um einen Ausdruck zu finden, also sich selbst auszudrücken. Und da hilft es ungemein, in sich hineinzuspüren, zu sagen, was liegt mir denn? Wo sehe ich, was mich erfüllt? Was fällt mir leicht? Das sind so Fragen, die man sich im Vorfeld stellen darf.

Und ansonsten ist es auch immer gut, andere Leute mit ins Boot zu holen, weil wir müssen nicht allein irgendwie sichtbar sein, sondern wie zum Beispiel hier in diesem Rahmen von diesem Podcast-Interview.

Das ist etwas, was uns beiden zugutekommt und natürlich den Hörenden auch. Also die haben dann die Möglichkeit, wieder neue Menschen kennenzulernen. Wie wundervoll ist das? Also das ist auch etwas, was man nicht unterschätzen darf. Dieses, wir dürfen auch gemeinsam etwas erschaffen, kreieren.

Und da darf man sich, glaube ich, auch davon lösen, dass man irgendwie Marketing nur allein für sich im stillen Kämmerlein machen muss, sondern zu sagen, hey, wir alle haben was und wir dürfen auch aus einer Fülle herausgeben. Das ist doch ein ganz anderer Ansatz.

[Alex] Das ist voll schön. Ich finde auch, dass es total unterschätzt wird, also dass wir Marketing einfach ... auch wenn alle online sind und so, trotzdem aber in Beziehung gehen zu anderen Menschen und trotzdem gucken, wie können wir echte Kontakte herstellen, wie können wir uns mit Menschen austauschen, wie könnten wir auch vielleicht einfach uns gegenseitig auch stärken, wie du das so schön gesagt hast.

Das finde ich irgendwie so schöne Gedanken und das ist auch eigentlich Social in Anführungsstrichen und nicht unbedingt auf Instagram da mit Bots und Spammern zu kommunizieren.

[Christin] Definitiv.

Botschaft an introvertierte Frauen

[Alex] Letzte Frage. Wenn du eine Botschaft an alle introvertierten Frauen da draußen richten könntest, welche wäre das?

[Christin] Nutze die Stärke, die du hast. Also nutze das, dass du vielleicht ruhig bist, dass du vielleicht Zeit brauchst, sehr lieber beobachtest, anstatt in die große Menge zu springen. Und nutze das für dich und dein Business.

Denn das ist genau das, was dich einzigartig macht, was dich abhebt von anderen, die eben irgendwelchen erfolgsversprechenden Strategien hinterher rennen.

Sondern nimm das an, auch wenn du vielleicht Zeit deines Lebens irgendwie immer bisschen damit gestruggelt hast, weil dir gesagt wurde, bist du ruhig, du musst mehr aus dir herauskommen. Sondern genau das ist das, was die Leute wollen.

Und wenn man das schafft, das auf seine Art und Weise auszudrücken, werden auch die Menschen zu einem finden. Und dann brauchst du eben gar nicht diese aufdringlichen Marketingbotschaften und da muss man auch niemandem mehr hinterherrennen.

[Alex] Ja, Christin, vielen, vielen Dank, dass du da warst.

Shownotes

Christins Website

Instagram verlassen trotz 18k Follower: Interview mit Melina Royer von „Still und Stark“

In dieser Podcastfolge habe ich Melina Royer zu Gast. Du kennst Melina vielleicht schon durch ihren Blog Vanilla Mind, den sie seit mehreren Jahren für insbesondere schüchterne und introvertierte Menschen betreibt. Melina hat auch den Podcast „Still und Stark“ und arbeitet als systematische Coachin.

Für mein Buch „No Social Media!“ habe ich Melina zum Thema „Netzwerken für Introvertierte“ interviewt. Und darüber werden wir auch in dieser Podcastfolge noch einmal sprechen. Und Melina erzählt uns in dieser Folge auch, warum sie sich trotz 18k Followern von Instagram und auch von LinkedIn verabschiedet hat.

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Warum Erfolg nicht laut sein muss

[Alex] Ja, hallo Melina. Dein Motto ist „Erfolg muss nicht laut sein“. Was bedeutet diese Aussage für dich genau?

[Melina] Also ich hatte ganz häufig das Gefühl und dieses Gefühl habe nicht nur ich, das merke ich jetzt auch mittlerweile immer bei meinen Coachees, dass es oft so ist, man hat das Gefühl, gerade als eher ruhiger, sensibler Mensch, die ganze Welt scheint irgendwie einen Plan für einen zu haben. Also:

„Du musst mehr aus dir rauskommen.“, „Wenn du so weitermachst, dann wirst du nichts aus dir machen.“

Also, man hat immer das Gefühl, dieser Druck von außen ist da, ich muss eigentlich jemand anders sein und alle wissen ganz genau, wie es geht.

Und zum Beispiel, Stichwort Netzwerken: „Das geht so und so und das musst du so und so machen und dann musst du auf dieses Event gehen und bei Meetings musst du das und das sagen und so und so auftreten, damit das erfolgreich ist.“

Und man hat wirklich dieses Gefühl, jeder hat einen Plan für einen, aber man selber weiß gar nicht so richtig: Wer bin ich überhaupt, was brauche ich, was ist eigentlich im Einklang mit meiner Persönlichkeit?

Und deswegen habe ich mir wirklich dieses Motto auf die Fahne geschrieben, Erfolg muss eben nicht laut sein. Also jeder kann mit der Persönlichkeit, die er hat, erfolgreich sein, wenn man sich selber gut kennt und weiß, wie kann ich mit den Karten, die mir ausgeteilt wurden, gut arbeiten? Also wie kann ich die richtig einsetzen und meine Stärken hier ausspielen?

[Alex] Das ist erstmal super befreiend, finde ich, weil, ich weiß nicht, wie es dir geht, aber ich habe erst neulich mich mit jemandem darüber unterhalten, dass ich das Gefühl habe, also eigentlich schon immer, dass ich so, wie ich bin, nicht richtig bin. Und ich könnte mir vorstellen, dass es halt auch viele Introvertierte auch so haben, wenn sie in so einer extrovertierten Welt leben, dieses Gefühl, nicht richtig zu sein, so wie man ist.

Und dann dein Ansatz ist quasi zu sagen: So, wie du bist, bist du richtig und so, wie du bist, auch als leise Person, kannst du Erfolg mit dem haben, was du machst.

Das finde ich erst mal eine sehr schöne Botschaft. Und was bedeutet denn jetzt Erfolg zum Beispiel für dich persönlich?

Weil, wenn ich das richtig verstehe bei dir, gehörst du ja auch eher zu den introvertierteren Personen.

[Melina] Genau. Also für mich ist ganz, ganz wichtig, wenn ich meine persönliche Definition von Erfolg jetzt nehme, im Einklang mit meinen Werten, mit meinen Bedürfnissen, mit meiner Persönlichkeit leben und arbeiten zu können. Und das zeigt mir auch meine Erfahrung immer wieder. Ich kann ja wirklich meine beste Leistung nur abrufen, wenn ich auf mich selber achte. Also wenn ich gut mit mir selber umgehe.

Natürlich kann ich mich auch zum Erfolg prügeln. Das ist ja leider möglich. Kann man auch immer wieder sehen an Beispielen, wenn man sich Interviews von bestimmten Menschen anhört oder so.

Also natürlich kann man mit Druck sehr, sehr viel erreichen, aber irgendwann kommt halt der Crash oder du bist todunglücklich mit dir selber und du merkst halt, dass du unzufrieden mit deinem Leben bist. Auf dem Papier stimmt alles, aber irgendwie fühlst du dich innerlich leer.

Und seit ich einfach für mich darauf achte, dass ich mich frage: Auf welches Ziel zahlt das hier ein? Passt das zu mir? Fühlt sich das stimmig an? Kann ich das wirklich so machen? Oder wie kann das für mich funktionieren?

Und seitdem ich das mache, merke ich einfach, wie gut es ist und wie ich auch aufblühe oder wie ich dann auch wirklich das zeigen kann, was mich auszeichnet und was ich an Potenzial überhaupt habe.

Weil ich habe nämlich eigentlich früher auch immer eher so mit diesem Leistungsmotor gearbeitet. Also ich bin sehr, sehr stark anfällig für Perfektionismus und Leistungsdruck. Das ist so mein persönlicher Default, meine Baseline aus den unterschiedlichsten Gründen.

Und ich habe einfach wirklich nach Wegen in den letzten Jahren immer wieder gesucht, aus diesem Muster auszubrechen, zu sagen:

„Okay, was tut mir denn eigentlich wirklich gut und wie kann man Leistung zeigen, aber nicht, weil man muss, sondern weil man will und weil es zu einem passt und weil es das Richtige ist?“

Und das ist meine persönliche Definition von Erfolg, wirklich auf mich zu achten und zu gucken, was tut meinem Körper überhaupt gut, mich nicht selber auszubeuten.

[Alex] Ich wollte auch gerade fragen, aber du hast es schon ein bisschen so vorweggenommen. Also es war nicht immer so, dass du diese Definition von Erfolg für dich hattest, sondern das hat sich erst mit der Zeit entwickelt. Wie kam es dazu?

[Melina] Also ich glaube, das ging los mit der Selbstständigkeit. Also ich bin aus einem Angestelltenverhältnis regelrecht ausgebrochen, kann man sagen, weil der Status quo war damals 2014, dass ich in der Grafik gearbeitet habe.

Als Kommunikationsdesignerin ist auch ein Beruf, der mir unfassbar gelegen hat. Habe ich geliebt meine Tätigkeit. Das Problem war allerdings, dass mir die Kolleginnen und Kollegen nacheinander weggebrochen sind. Also die eine Person hat einen Burnout erlitten, die nächste Person ist in Rente gegangen und ich habe keine neuen Kollegen dazu bekommen. Ich musste den Laden quasi da irgendwie, ja, was heißt alleine stemmen, ganz so war es nicht.

Aber mein Vorgesetzter zum Beispiel kam irgendwann nur noch zwei Tage die Woche, weil der sich auf seinen Ruhestand schon vorbereitet hat. Und so war ich da einfach irgendwann quasi wirklich fast alleine die meiste Zeit der Woche und habe das aber alles abgefedert.

Ich habe ja schon den Leistungsdruck und den starken Antrieb angesprochen. Ich habe auch ein unglaubliches Verantwortungsbewusstsein und gedacht, ich reiße mich jetzt zusammen und mache das alles weiter, statt jemandem zu sagen:

„Leute, das geht nicht, ihr müsst Leute einstellen! Ich kann das nicht stemmen.“

Und ich habe einfach immer weitergemacht. Und es ist ja völlig klar, dass das irgendwann zum Crash führt und dass ich todunglücklich war. Ich hatte schon morgens beim Aufstehen Magenkrämpfe und ich hatte Kopfschmerzen und eine Menge körperliche Symptome, die irgendwann dazu geführt haben, dass ich gesagt habe, ich mag so nicht mehr arbeiten, ich muss hier weg.

Und ich bin dann aber tatsächlich nicht in ein neues Angestelltenverhältnis gegangen, sondern ich habe mich selbstständig gemacht, weil mein Mann sowieso selbstständig war und unsere Fähigkeiten sind recht ähnlich gelagert, wir haben große Schnittmengen und dann haben wir gesagt, okay, dann mache ich bei ihm mit, dann probiere ich das mal aus.

Komplette Freiheit. Und diese komplette Freiheit hat mir natürlich auch sehr schnell gezeigt, wo bei mir die Schwachstellen liegen. Also mit kompletter Freiheit irgendwie auf einmal umgehen zu können, das erfordert einen hohen Grad an Selbstführung. Also welche Routinen lege ich mir zu? Das ist, diese Selbstorganisation ist ein Riesenthema, aber auch, wie gehe ich überhaupt auf Leute zu, weil die Kunden kommen ja jetzt nicht von alleine angerannt.

Also gerade als eher zurückhaltender Mensch, der vorher aus so der Grafik kommt, wo alle, also die Aufträge sind zu mir gekommen, also ich musste mich ja nie um irgendwas kümmern, alle sind zu mir gekommen, kannst du dies machen, kannst du das machen, jetzt bin ich in der Position, wo ich auf alle anderen zugehen muss und schauen muss, schau mal, das kann ich dir anbieten, das kann ich für dich ändern, diese Transformation kann ich dir anbieten, das sind meine Fähigkeiten. Das ist schon hart gewesen für mich am Anfang und deswegen musste ich wirklich in vielen kleinen Schritten rausfinden:

Wie kann ich eigentlich gut arbeiten? Was zeichnet mich aus? Welche Strukturen brauche ich, die wirklich auch zu meiner Persönlichkeit passen, die mir gut tun, die mich nicht zurück in so ein Hamsterrad versetzen wie das, was ich vorher hatte, wo ich mich dann selbst ausbeute? Weil das kannst du auch in der Selbstständigkeit.

Selbstständigkeit mag zwar immer so toll klingen nach Freiheit, aber auch da kannst du dich hervorragend selber ausbeuten.

[Alex] Ich wollte gerade sagen, gerade wenn wir auf Social Media gucken, Da wird es ja richtig glorifiziert, wenn Leute quasi ständig busy sind und ständig Dinge zu tun haben. Also da ist die Selbstständigkeit auch nicht unbedingt so der Ausweg aus dem Hamsterrad, sondern man kommt einfach in ein neues Hamsterrad rein. Also da muss man glaube ich auch aufpassen.

[Melina] Genau, weil die Altlasten hast du ja trotzdem bei dir. Diese Routinen und Muster, die du gewohnt bist und die ja häufig auch mit den eigenen inneren Mustern zusammenspielen, wenn du eh so einen starken Leistungsdruck hast in dir, dann nimmst du das natürlich auch in jeder anderen Tätigkeit mit.

Wie es ist, mit seinem Partner zusammenzuarbeiten?

[Alex] Du hast gerade schon erwähnt, du arbeitest mit deinem Mann zusammen, mit Timon. Und ihr seid beide systemische Coaches, ihr schreibt Bücher zusammen, ihr habt einen gemeinsamen Podcast. Wie ist das, mit deinem Mann zusammenzuarbeiten? Ich kann mir vorstellen, da gibt es sowohl schöne Aspekte als auch Herausforderungen.

[Melina] Auf jeden Fall. Also ich will auch nicht behaupten, dass es am Anfang sehr leicht war. Schwupp, Job gekündigt, Selbstständigkeit. Ach Mensch, ist das alles ein Traum. Also wir haben auf jeden Fall gemerkt, wir sind beide sehr freiheitsliebend, brauchen viel eigene kreative Räume, um nachdenken zu können.

Und das ist natürlich erstmal, wenn du dann wirklich zusammenarbeitest, nicht so einfach, dass jeder genügend Freiraum eben noch bekommt. Du arbeitest in den gleichen Projekten, wir machen ja auch zusammen einen Podcast, den „Still und Stark“-Podcast für introvertierte Fach- und Führungskräfte.

Das heißt, wir haben einfach wirklich sehr, sehr viele Dinge, die wir zusammen machen. Und dort genügend Räume zu schaffen, dass man sagt, ich kann mich jetzt hier zurückziehen, ich habe hier meinen Space, ich muss mich jetzt gerade nicht mit dir absprechen in bestimmten Dingen, sondern kann einfach nur mal frei hier Räume schaffen, das ist wirklich schwierig, weil man sich auch einfach mal auf den Nerv gehen kann.

Ich glaube, das ist auch so mit, was die meisten Leute befürchten, wenn man mit seinem Partner zusammenarbeitet. Ich höre das immer, wenn ich das erzähle „Ich arbeite mit meinem Mann“: „Das könnte ich gar nicht. Also ich bin eigentlich ganz froh, wenn ich tagsüber woanders arbeite und den nur abends treffe.“ Also das hört man häufiger. Aber ich muss sagen, es hat uns auch total zusammengebracht.

Also zusammen arbeiten zu können, ist toll, weil die Arbeit bestimmt einfach so einen großen Teil unserer Leben, einfach auch zeitlich. Das nimmt so viel Zeit vom Alltag ein und das miteinander teilen zu können, ist halt sehr, sehr schön und das hat unsere Beziehung auch nochmal gefestigt, weil unsere Absprachen natürlich viel, viel besser geworden sind. Unsere Kommunikation musste viel besser werden, viel wertschätzender.

Man musste sich oft zurücknehmen, wirklich jetzt nicht irgendwie so: „Mann, das geht gar nicht und das ist voll gegen meine Arbeitsweise, so kannst du das nicht machen!“

Sondern wirklich lernen, diese innere Distanz teilweise auch mal zu einem Problem einzunehmen und zu sagen:

„Okay, aber wie können wir denn jetzt hier lösungsorientiert rangehen?“ Also das ist wirklich …, die Kommunikationsskills sind auf jeden Fall durch die Decke geschossen, würde ich sagen.

[Alex] Habt ihr denn so irgendwie Rituale oder so Dinge, von denen du sagen würdest, die helfen euch immer, das so durchzuziehen?

[Melina] Ja, tatsächlich ja. Wir haben ein tolles Ritual, das nennt sich Daily Stand-Up. Einige, die hier mithören, die vielleicht ein bisschen Ahnung vom Programmieren und vom agilen Arbeiten haben, die werden das vielleicht kennen.

Das ist eine Methode aus dem Scrum, wo du ein Daily machst. Das geht maximal so 15 Minuten und du sitzt einfach wirklich nur am Tisch und sagst: Das habe ich gestern gemacht, das werde ich heute machen. Zählst einfach nur einmal auf: Das sind meine Resultate von gestern. Jetzt spreche ich darüber, was ich mir für heute vorgenommen habe. Und dann bist du raus. Dann geht auch jeder wieder seiner Wege.

Aber es ist eben einfach sichergestellt, dass beide wissen, was der nächste Punkt ist. Gerade wenn man zum Beispiel an einem Projekt arbeitet, dann arbeiten wir auch in Sprints und dann ist eben einfach durch dieses Daily Stand-Up sichergestellt, dass jeder weiß, was in diesem Sprint oder in diesem Projekt jetzt gerade anliegt und was wichtig ist. Und dann kannst du auch darauf vertrauen, dass die Person das natürlich dann auch einfach macht.

Also musst halt keine Kontrolle irgendwie ausüben: „Und hast du daran gedacht“ und so weiter. Du hast dich morgens kurz abgesprochen und dann läuft das wie auf Schienen.

Warum hast du deinen Instagram-Account mit 18k Followern verlassen?

[Alex] Du hast vor einigen Monaten deinen Instagram-Account verlassen und ich finde das sehr bemerkenswert, weil damals, als ich mich selbstständig gemacht habe, 2016, war dein Account tatsächlich einer der ersten, denen ich gefolgt bin auf Instagram.

Und ich fand immer, dass du da wie so ein Fisch im Wasser wirktest zumindest. Natürlich als Kommunikationsdesignerin hast du ein Händchen fürs Visuelle und Instagram ist da sehr dankbar. Und trotzdem hast du auch, wenn ich das richtig so verstehe, auch in letzter Zeit mit den Plattformen gehadert und bist da jetzt weg. Und da würde ich jetzt gerne weiter drüber sprechen, weil es ist natürlich sehr spannend für den Podcast. Also zunächst einmal, wie kam es dazu? Was ist so in letzter Zeit passiert, dass du zu dieser Erkenntnis gekommen bist, du willst weg von Instagram?

[Melina] Also, das war keine Entscheidung, wo ich irgendwie einfach so einen Schalter umgelegt habe und dann bin ich morgens aufgestanden und habe gedacht: „Ja, das ist jetzt die richtige Entscheidung, so mache ich das jetzt.“

Ich habe mich sehr, sehr lange mit dieser Entscheidung herumgetragen, Social Media zu verlassen. Also Instagram war ja auch gar nicht das Einzige. Zum Beispiel LinkedIn, da war ich sogar noch am überlegen, ob ich das weiter ausbaue. Und das habe ich jetzt auch quasi fallen gelassen, mehr oder weniger. Und das war eine Sache, die einfach wirklich über bestimmt drei, vier Jahre so in mir gegärt hat oder gegoren hat.

Ja, und einfach, weil ich gemerkt habe: Ich verändere mich. Also die Plattform natürlich auch, klar. Es kommen immer mehr Funktionen dazu und es wird immer wichtiger aufzufallen. Du bist ja nur ein kleiner Fisch in einem riesigen Becken. Aber ich habe mich eben auch selber verändert.

Ich habe mir einfach sehr, sehr viel häufiger in den letzten Jahren die Frage gestellt:

„Auf welches Ziel zahlt diese Aktivität ein?“

Und die große Frage ist halt: Wovon lebt mein Business? Was ist das Herzstück meiner Tätigkeit? Und zahlt eben Social Media darauf ein, auf mein Ziel?

Und was mich unglaublich überrascht, ist, die meisten, die sich diese Frage stellen, die beantworten die relativ diffus. Also die antworten, warum mache ich Social Media, auf welches Ziel zahlt das ein?

Da hörst du dann: Ja, ich will wachsen. Ja, Wachstum, was heißt denn das? Also in welchem Bereich? Oder sie antworten: Ja, ich will möglichst viele Menschen erreichen. Ja, welche Menschen denn eigentlich genau? Sind die hier überhaupt? Sind die überhaupt hier auf Instagram? Wer sind die? Was zeichnet die aus?

Also dieses Social-Media-Ding wird häufig sehr, sehr diffus beantwortet und überhaupt nicht spezifisch auf mich und mein Business bezogen.

Und ich muss auch sagen, ich habe mir diese Fragen halt sehr lange nicht mehr gestellt. Ich bin halt wirklich ein alter Hase auf der Plattform gewesen. Ich war ja irgendwie 2012 schon mit dabei, habe ich meinen privaten Account damals erstellt und den habe ich irgendwann umgewandelt in einen geschäftlichen.

Und deswegen habe ich auch lange Zeit gar nicht in Frage gestellt, dass es richtig ist, da zu sein, weil ich war ja einfach immer dabei und die Zahlen waren ja auch eigentlich immer okay.

Also ich hatte zu Spitzenzeiten, glaube ich, so an die 18k Follower*innen. Und so einen Account gibst du ja auch nicht mir, nichts dir, nichts einfach auf.

Aber ich habe mir einfach wirklich sehr ehrlich die Frage stellen müssen: Guck mal, wo willst du denn damit irgendwann hin?

Weil wenn ich mir meine Zahlen angeguckt habe – ich habe über Instagram keine Geschäfte gemacht, ich habe da nicht verkauft, ich habe dort keine Kunden gewonnen.

Ich habe irgendwann mir tatsächlich einfach eingestehen müssen, die Menschen dort sind viel mehr an meinem Privatleben interessiert als an dem, was ich anzubieten habe. Und das ist okay. Für manche mag diese Erkenntnis in Ordnung sein. Für mich war diese Erkenntnis nicht okay, weil ich nicht mein ganzes Privatleben teilen möchte.

Also so bin ich einfach nicht. Ich möchte diese Offenherzigkeit nicht. Ein Teil sollte immer privat bleiben für mich. Ich rede gerne offen über meine Themen. Ich gebe auch gerne Dinge von mir preis, aber ich möchte nicht dort sein, um Menschen mit meinem Privatleben zu unterhalten.

Also das habe ich ja auch einfach gemerkt. Also welche Bilder waren am meisten geklickt oder kommentiert? Ja, wenn ich zum Beispiel ein Foto gepostet habe zum Hochzeitstag von Timon und mir.

Ja, klar, das ist schön, das kann ich auch verstehen, ist nicht bösartig gemeint, aber das ist nicht der Grund, warum ich da bin. Ich bin da, weil ich etwas zu sagen habe.

Ich bin als Coach hier. Ich möchte introvertierten Menschen helfen, an ihre Stärken zu glauben, ihre Stärken zu entdecken und selbstsicher aufzutreten. Und das erreiche ich ja nicht, indem ich private Fotos von meinem Mann und mir teile oder Urlaubsbildchen.

Ich war einfach irgendwann, ich wollte mich da einfach irgendwann nicht mehr darstellen. Es gab eine Zeit, da hat mir das gut gefallen und da war es auch eine Hilfe. Also ich will nichts Negatives sagen.

Also es ist wirklich so, dass mir auch Instagram schrittweit geholfen hat, beim Netzwerken zu gucken: Wer alles ist denn überhaupt da draußen? Wer tickt ähnlich wie ich? Da kann das sehr nützlich sein. Aber ich bin eben aus der Nummer rausgewachsen.

Und dann stehst du natürlich vor der Frage: Okay, du kannst das ja auch auslagern. Wenn dir das zu viel Arbeit ist, du kannst das ja auch abgeben, kannst es ja jemand anders machen lassen. Social Media Management ist ja eine Option.

Ich habe die Frage für mich aber einfach mit Nein beantwortet, weil ich ja gesehen habe: Hey, dieser Account zahlt sowieso nicht auf meine beruflichen Ziele ein, weil die privaten Sachen interessieren die Leute hier mehr als meine beruflichen.

Und ich mache hier keine Geschäfte in dem Sinne, dass ich hier Kurse launche oder promote oder so. Von daher muss ich jetzt auch niemanden bezahlen, um das weiterzumachen. Muss ich ja nicht noch mehr Geld auf eine Sache werfen, die gar nicht den Effekt hat.

Ja, und deswegen habe ich die Entscheidung dann im letzten Oktober getroffen. Also ein langer Prozess.

[Alex] Ja, vielen Dank, dass du da so detailliert uns daran teilhaben lässt. Ich finde es ganz spannend, weil ich das tatsächlich auch so erstmal wiedererkenne bei mir, dass mir Social Media nie beruflich das gebracht hat, was mir eigentlich wichtig war, um was es mir geht.

Und ich glaube auch, ganz viele Menschen, die zu mir kommen, denen geht es ähnlich. Nur die trauen sich halt nicht, diesen Schritt zu machen und zu sagen: Ja gut, dann gehe ich halt. Also das ist, glaube ich, dann nochmal schwierig. Und wie hast du denn da diesen Mut gehabt oder hat das überhaupt Mut gebraucht? Also wie war das dann, als du wirklich dann letzten Endes, ich weiß nicht, hast du die Konten gelöscht, deaktiviert? Was ist jetzt mit den Konten passiert?

[Melina] Also mein Instagram-Account besteht nach wie vor und dem kannst du auch nach wie vor folgen. Ich bin einfach nur inaktiv. Also ich habe die App nicht mehr auf meinem Handy.

Ich habe einfach die App vom Handy gekickt, sodass ich selber nicht mehr darauf zugreifen kann. Wenn ich wollte, könnte ich es, glaube ich, noch über meinen Desktop-Rechner machen. Ich verbringe aber dort einfach keine Zeit mehr, gar nicht.

Und wie gesagt, man kann mich dort noch finden. Ich wollte den Namen nicht aufgeben, dass man einfach noch „Vanilla Mind“ finden kann und „Still und Stark“.

Aber es steht, glaube ich, auch sogar in der Bio drin, dass man den Kontakt lieber über die Website suchen sollte, weil ich dort nicht poste. Ich glaube, ich habe es bis auf drei Erklärungspostings, was ich eigentlich mache, wer ich bin, was ich mache, habe ich, glaube ich, auch alles andere archiviert.

Dass wirklich nur noch im Fokus steht: Okay, das ist die Message, mit der ich hier bin, und so kann man mich dann noch finden.

[Alex] Und hast du das damals im Oktober so als besonders mutig empfunden für dich oder war das so ein Tag für jede andere?

[Melina] Nee, ich habe mich schon ziemlich mutig gefühlt an dem Tag. Nee, weil ich auch, ich hatte es, glaube ich, schon angedeutet, ich hatte ja nicht gerade einen kleinen Account, also gut, natürlich gibt es immer riesigere Accounts, aber so einfach von der Sache her, wenn du es geschafft hast, dir eine Followerschaft von 18.000 Leuten aufzubauen, dann wirfst du es nicht einfach weg, weil da steckt ja viel Arbeit drin.

Und das ist eben auch immer das, wobei ich am meisten gezögert habe, weil ich habe ja unfassbar viel investiert über die Jahre.

Ich hatte wirklich einen Social-Media-Plan. Ich wusste zu jeder Zeit, wann ich poste. Ich hatte auch Tools, die das dann automatisiert für mich posten können, dass ich das nicht manuell anschieben muss und so. Also ich habe das ja nicht einfach so just for fun gemacht und ach, naja, mache ich heute mal, mache ich heute nicht. Da steckte schon eine Strategie hinter.

Und weil ich eben um diese ganzen Arbeitsstunden wusste, die ich da schon investiert habe, das ganze Herzblut und das ganze Invest, wollte ich das natürlich auch nicht einfach, ja, so einfach mir nichts, dir nichts wegwerfen.

Zumal auch Timon immer gesagt hat: Nee, wirf das doch nicht einfach weg und guck doch nochmal und so. Aber ich habe einfach gemerkt, es bringt nichts. Also ich bin da wirklich einfach rausgewachsen.

Wobei man auch dazu sagen muss, ich würde auch niemandem empfehlen, diese Entscheidung einfach so übers Knie zu brechen, weil du musst dich ja fragen, was trägt denn mein Business? Also wenn ich wirklich nur diesen Social-Media-Kanal habe und dann sage ich: „Nee, will ich ab heute nicht mehr.“ Ja, wie erreiche ich denn dann noch Leute? Also ich muss ja die Leute auf irgendeine Möglichkeit oder auf eine Art und Weise erreichen können, die Menschen, für die ich gerne etwas tun möchte.

Und wenn Instagram jetzt mein einziger Kanal war, über den ich kommuniziert habe, ja, ich muss ja eine Alternative haben mindestens.

So, aber das war ja nie mein Problem. Ich habe einen Newsletter, einen sehr schönen Newsletter, den die Leute wirklich lieben und den nenne ich auch Mut-Letter und nicht Newsletter. Viel besser.

Und ich habe natürlich auch einen Podcast, den ich mit Timon mache und einen Blog. Also ich bin über SEO gut zu finden. Ich ranke für gute Keywords, Podcast, Newsletter.

Also das sind ja mindestens drei Sachen, die sehr tragfähig sind. Und dementsprechend habe ich dann auch gesagt: Okay, also worauf wartest du jetzt eigentlich noch? Also deine stärksten Kanäle waren nie Instagram oder LinkedIn. Deine stärksten Kanäle waren immer der Newsletter, der Blog, der Podcast.

Und auch wenn die über die Jahre ein bisschen geschrumpft sind, weil die nicht so viel Fokus von mir bekommen haben, übrigens auch ein sehr, sehr guter Punkt, den wir gleich auch noch ansprechen können, Fokus, weil du tanzt ja auch so vielen Hochzeiten.

Hast du Instagram, hast du LinkedIn, hast du Newsletter, hast du einen Blog, hast du einen Podcast. Das sind ja alleine fünf Sachen, die ich da bedient habe. Und das ist ja auch einfach die Frage, wenn du deinen Fokus irgendwie durch fünf teilen musst:

Funktioniert dann überhaupt noch irgendwas davon richtig gut?

Und ich habe es ja schon gesagt, der Newsletter ist ein bisschen geschrumpft, der Blog hat weniger Abrufzahlen gehabt, der Podcast ist nicht gewachsen. Ja, ist ja auch irgendwie nicht verwunderlich, wenn man seinen Fokus auf so viele Plattformen verteilen muss. Und das ist wesentlich besser geworden, seitdem ich auf Social Media verzichte.

[Alex] Ja, spannend. Da reden wir definitiv auch nochmal gleich drüber. Aber vorher vielleicht noch eine Frage. Wie haben denn diese ganzen Menschen, du hast gesagt, 18.000 Leute sind dir auf Instagram gefolgt. Wie haben sie denn darauf reagiert?

[Melina] Gar nicht.

[Alex] Gar nicht?

[Melina] Ich bin weg und fertig.

[Alex] Du hast also keinen Abschiedspost gehabt, so nach dem Motto „Ich gehe!“?

[Melina] Nein, das habe ich nicht gemacht.

[Alex] Krass, okay.

[Melina] Ich bin einfach weggeblieben und fertig. Ich habe gedacht, also ich hatte, glaube ich, in der Vergangenheit öfter mal so Postings gemacht, wo schon so durchklang, dass ich mich nicht mehr so ganz wohl fühle mit der Plattform. Ich habe aber nie konkrete Schritte eingeleitet. Ich habe eigentlich sogar eher die Erfahrung gemacht, wenn ich mal eine Pause angekündigt hatte, eine Urlaubspause oder einfach so eine Social-Media-Break – das wird ja öfter mal gemacht, machen auch andere Leute – dann sind sofort die Zahlen ins Bodenlose gegangen.

Also direkt kündigst du an, ich mache jetzt eine Instagram-Pause, zack, 1000 Leute weniger. So gefühlt. Nein, gar nicht so viele, aber ich glaube, so 300, 400 waren es dann schon.

Und ich habe gedacht, gut, dann machst du es diesmal einfach nicht. Du verschwindest einfach sang- und klanglos.

Und weißt du was, das interessiert sowieso niemanden, das fällt gar keinem auf und das ist auch so.

Also du bist ja wirklich auf so einer Riesenplattform wie Instagram, du wirst ja nicht mal vermisst, bist ja sowieso nur eine Person von ganz, ganz vielen.

Du musst dich ja sonst wie verbiegen und anstellen, um irgendwie relevant für diesen Algorithmus zu sein.

Also musst ja ständig was Neues aus dem Hut zaubern, um irgendwie noch in den Feeds der Leute zu landen. Und was dann einfach realistisch wirklich passiert ist, wenn du nicht mehr postest, landest du eben einfach nicht mehr im Feed.

Und das ist, dafür musst du dich nicht erklären oder irgendwas, das passiert einfach.

[Alex] Spannend, spannend. Also ich hätte nicht gedacht, dass es auch so für größere Accounts gilt, aber ja.

[Melina] Gerade für die.

Was hast sich mit dem Social-Media-Ausstieg verändert?

[Alex] Du hast in einer Podcast-Folge von dir, du hast ja schon angesprochen, du hast einen Podcast, über deinen Instagram-Ausstieg gesprochen und ich habe mir die Folge angehört und da hast du gesagt, dass das die beste Entscheidung seit Langem war.

Kannst du uns da mal mitnehmen, was genau hat sich denn jetzt so zum Positiven verändert mit dem Instagram-Ausstieg oder LinkedIn-Ausstieg auch?

[Melina] Also ich bin deutlich mehr bei mir und das meine ich nicht auf so eine egoistische Art, sondern einfach mehr bei mir in Balance. Also ich bin mehr im Moment, ich bin präsenter, weil ich weiß, ich habe jetzt diese Hektik nicht mehr. Ich muss jetzt unbedingt noch was posten, ich habe noch gar nicht den Plan fertig, ich muss dieses, ich muss jenes.

Also ich habe einfach einen klareren Fokus auf die Dinge, die wichtig sind und die anstehen, weil es einfach nicht mehr diese hektische Getriebenheit ist, an x Brennpunkten irgendwie gleichzeitig sein zu müssen.

Alleine auch diese Erreichbarkeit, guck mal, über Instagram hast du ja die DMs, musst ja ständig in die DMs reingucken, damit du eben auch für die Leute da sein kannst. Es ist ja ganz wichtig, eine persönliche Verbindung zu Menschen zu haben. Die hast du ja nicht, wenn du nicht auf Kommentare, auf DMs antwortest.

Und das ist ja nicht mein einziger Kanal, wo ich DMs beantworte. Das muss ich ja dann auch noch für meine E-Mails machen. Leute, die sich über den Podcast melden, oder Leute, die auf dem Blog kommentieren. Gut, Blog kommentieren ist ein bisschen eingeschlafen. Das war früher sehr viel mehr. Das ist heute gar nicht mehr so üblich, dass Leute das machen.

Aber trotzdem ist es ja wirklich, wie kümmerst du dich gut um die Menschen? Wie kümmerst du dich gut um die Leute, die dir Fragen stellen? Und da habe ich einfach jetzt viel mehr Zeit, Energie und ja, viel mehr Zeit und Energie für.

[Alex] Und Fokus hast du gerade schon angesprochen.

[Melina] Genau, ich kann viel besser auf die Menschen eingehen. Ich glaube, das spüren die auch.

Menschen merken ja, ob du einfach nur irgendwie einsilbig antwortest und ob du eigentlich gerade gestresst bist und gar keine Energie hast oder ob du dir Zeit für sie nimmst.

Und als systemischer Coach bin ich ja in einer Branche, wo vertrauensvolle Beziehungen des A und O sind. Also die Person muss ja wirklich, wenn sie mit mir arbeiten möchte, das Gefühl haben: Melina ist da, die versteht mich, die nimmt mich wahr, ich bin sichtbar für die.

Und das kann ich ja nicht, wenn ich total getrieben bin und an x Orten gleichzeitig präsent sein muss.

[Alex] Hast du auch Veränderungen festgestellt an deiner Konzentration? Du hast schon Fokus angesprochen, also hat sich da was verändert?

[Melina] Auf jeden Fall. Also alleine der Zeiteinsatz der Social Media für mich war, der ist ja weggebrochen. Und dann hast du ja Räume für andere Aufgaben, die du vielleicht vorher vernachlässigt hast. So war das auf jeden Fall in meinem Fall, ich würde sagen, es waren schon mehrere Stunden pro Woche, vielleicht sogar täglich, die Social Media beansprucht hat.

Das eine ist ja Postplanung, was willst du schreiben? Und dann ist es ja gleichzeitig auch ein visuelles Medium. Also das, was mich eigentlich am Anfang an Instagram sehr fasziniert hat, dass es eben auch ein visuelles Medium ist. Das entspricht ja sehr meinem Fähigkeiten-Set, eben auch visuell zu arbeiten, weil ich ja meine Design-Skills damit einbringen konnte, aus meiner ersten Karriere quasi.

Gerade das hat mir irgendwann auch das Genick gebrochen. Wie viel Zeit kannst du einsetzen, um solche Grafiken zu gestalten für Instagram, diese Postings zu gestalten, Reels zu drehen? Du kannst dich natürlich total kreativ ausleben und gleichzeitig bricht es dir das Genick, weil du deine anderen Aufgaben gar nicht mehr machst. Weißt du, du kannst Stunden in ein einziges Reel stecken, das dann vielleicht von ein paar tausend Leuten gesehen wird, aber nach 24 Stunden keinen mehr interessiert.

Gab es Nachteile an deinem Social-Media-Ausstieg?

[Alex] Hast du auch Nachteile festgestellt an deinem Instagram-Ausstieg?

[Melina] Einen, ja, tatsächlich. Was mir jetzt gerade auffällt, ist: Ich vermisse so ein bisschen diese Umfragefunktion. Über Newsletter kann man ja schlecht Umfragen machen. Also kannst du zwar, aber du brauchst dann noch ein zweites externes Tool, um das dann irgendwie zu realisieren.

Ich fand die Möglichkeit, über Social Media super schnell einfach in den Storys eine Umfrage posten zu können, einfach um so ein Stimmungsbild zu bekommen, fand ich super toll. Das ist etwas, was ich definitiv vermisse, aber ich denke, da werden sich auch noch andere Möglichkeiten auftun, das in Zukunft zu integrieren.

Genau. Ja, durch Social Media hast du einfach diese Standleitung quasi zu den Leuten. Also es ist immer irgendwer aktiv. Du kannst immer irgendwen erreichen und fragen, was die Leute gerade wirklich denken.

Aber genau, das ist auch schon das Einzige tatsächlich.

[Alex] Ja, aber ich finde auch gerade Nachteile, das muss ja auch nicht gleich bedeuten, dass das eine blöde Idee war, weil Nachteile lassen sich entweder kompensieren oder sie sind gar nicht relevant.

Also vielleicht gibt es auch Menschen, die nutzen gar nicht die Umfragen oder die gehen gar nicht live. Ja, dann brauchen die halt auch nicht Social Media unbedingt. Und gerade bei Umfragen, wie du sagst, ist es ein bisschen komplizierter dann mit einem zweiten Tool, aber die Möglichkeit gibt es ja immer noch.

[Melina] Ja, ich finde das total gut, dass du die Frage nach den Nachteilen stellst, weil das ist ja, ich stand ja selber vor dieser inneren Zerrissenheit, soll ich das machen oder nicht?

Und das eine ist natürlich, was dein Bauchgefühl dir sagt, aber du musst ja auch ganz konkret die Nachteile benennen können, weil erst dann schaffst du es ja vielleicht auch eine Alternativlösung zu schaffen.

Das ist genau, wie du sagst, so ein Nachteil muss ja trotzdem nicht dazu führen, dass du dann vielleicht dort bleibst, aber du wirst ja zumindest in den Zustand versetzt, dass du eine Lösung finden musst, wie du mit diesem Nachteil umgehen willst. Ist dieser Nachteil für dich zu verkraften? Gibt es eine andere Lösung oder eben nicht? Das ist sehr, sehr wichtig. Gab es für dich Nachteile?

[Alex] Total. Also ich würde jetzt auch nicht sagen, dass es nur Vorteile hatte, das zu verlassen. Ich habe auch dieses Unmittelbare eigentlich vermisst. Also ich habe zwar nicht sehr gerne Storys gemacht, aber ich habe sehr gerne auf andere reagiert und mit anderen quasi mich dann ausgetauscht.

Und gerade dieses „Mal schnell irgendwas schicken“ hat natürlich auch Kommunikationsräume eröffnet, die dann fehlen, wenn man das nicht macht. Das heißt, ich muss mich jetzt mal aktiv drum bemühen, auf andere Menschen zuzugehen. Und das ist so als introvertierte Person halt auch nicht immer leicht.

Und das ist definitiv eine Herausforderung.

[Melina] Das stimmt. Das ist mir auch aufgefallen. Genau, hatte ich auch am Anfang gesagt, dass es für mich auch früher ein Sprungbrett war, wirklich Leute kennenzulernen. Wobei ich auch jetzt, wo ich weg bin, gemerkt habe, es hat aber auch meine bestehende Beziehungen intensiviert.

Weil es gab Beziehungen, wie zum Beispiel unser Kontakt.

[Alex] Ja.

[Melina] Wir haben es über Instagram hinaus geschafft, den Kontakt zu halten. Und du hast am Ende viele Kontakte, wo du merkst: Okay, ist Instagram weg, sind auch die Leute weg. Also man hat es nie geschafft, die Hürde Instagram zu überwinden und zu sagen, okay, jetzt lernen wir uns mal wirklich kennen. Aber bei einige Leuten ist das passiert.

Und bei den Leuten, wo wir gesagt haben, okay, wir verstehen uns gut, wir können uns gut austauschen, da sind eben die Beziehungen auch sogar einfach noch tiefer geworden. Oder wo man merkt: Okay, diese Menschen sind immer noch da. Instagram mag weg sein, aber das besteht weiter.

Also konnte ich einfach auch gut daran erkennen, welche Beziehungen sind wirklich tragfähig und wer bleibt eben auch im Leben bestehen und wer nicht. Das fand ich eigentlich eine sehr schöne Erkenntnis.

Ich kann, also gerade nochmal, um über introvertierte Energie zu sprechen, ich habe ja auch nur so viel Energie für eine bestimmte Anzahl von Menschen in meinem Bekanntenkreis, um die ich mich kümmern kann. Ich kann ja nicht irgendwie versuchen, mit 50 Leuten täglich in Kontakt zu bleiben und für die auch wirklich präsent zu sein. Das ist eine große Energiefrage.

[Alex] Und es muss ja auch nicht heißen, dass mehr Kontakte immer besser ist.

Also es kann auch einfach ausreichen, eine Handvoll Leute zu kennen, aber halt richtig zu kennen, und mit denen dann auch beruflich Dinge zu realisieren.

Also ich glaube, da kann sich auch jede selbst fragen: Wie viele Kontakte brauche ich eigentlich, um beruflich das machen zu können, was ich mache, oder auch vorwärts zu kommen?

Es gibt ja diese Dunbar-Zahl, die ist auch nicht unumstritten, aber ich finde es trotzdem ganz spannend, dass quasi auch die Kapazität im Hirn halt einfach endlich ist für die Kontakte, die man zu Menschen hat. Also, ja, kann ja jeder für sich mal überlegen.

Tipp für Menschen, die überlegen, Social Media zu verlassen

Was würdest du denn jetzt so Menschen raten, so mit deiner eigenen Erfahrung, die mit Instagram oder anderen Social-Media-Plattformen hadern und überlegen, soll ich weggehen, soll ich nicht? Also, was wäre so dein Tipp für sie? Worüber können sie nachdenken? Was sollten sie berücksichtigen?

[Melina] Also die wichtigste Frage, die man reflektieren sollte, ist wirklich:

Auf welches Ziel zahlt diese Tätigkeit ein? Auf welches große Ziel zahlt diese Tätigkeit ein?

Das habe ich für mich sehr durchleuchten müssen, wie gesagt, man neigt dazu, so eine oberflächliche Antwort zu geben oder das gar nicht erst in Frage zu stellen, weil: Alle sind ja da, alle machen Social Media.

Social Media wird ja wirklich auch nach wie vor als dieser heilige Gral vermarktet. Du musst da einfach sein und für viele ist das vielleicht die Wahrheit. Zum Beispiel lokale Unternehmen sehe ich immer wieder, das funktioniert super gut, Online-Shops auch. Aber es ist eben trotzdem, du musst für dich selber evaluieren, auf welches Ziel zahlt es ein und passt es eben auch zu mir. Ich habe irgendwann gemerkt, na gut, es passt nicht mehr zusammen. Also diese Selbstkenntnis auch zu fördern, zu sagen: Was passt zu mir? Was möchte ich von mir preisgeben? Was nicht? Und was ist ein gutes Medium dafür?

Und natürlich muss man sich auch fragen, wenn ich jetzt Social Media verlassen möchte, wie möchte ich dann die Menschen erreichen? Aber die Fokusfrage ist wirklich, auf welches Ziel zahlt das ein? Und wenn ich mir dann eingestehen muss, ja, ich bin hier eigentlich nur, weil alle hier sind, das ist halt kein tragfähiger Grund, ne?

[Alex] Ja, und das kann man ja auch eigentlich relativ simpel klären. Also man könnte einfach damit anfangen, seine Kunden und Kundinnen zu fragen, also:

Wie bist du auf mich aufmerksam geworden? Wie hast du mich gefunden?

Und ich habe zum Beispiel auch automatisierte Abfragen nach einer Newsletter-Anmeldung, also: Wie bist du auf mich aufmerksam geworden?

Und so kriege ich dann halt so ein Stimmungsbild. Woher kommen die Menschen eigentlich? Ist es dann eher SEO? Ist es dann eher, dass ich irgendwo anders auftauche? Was ist es denn genau?

Und ich glaube, das kann man so für sich relativ leicht auch umsetzen und einfach mal sich so ein Stimmungsbild machen, wie das im konkreten Fall dann aussieht.

Welche Alternativen für Social Media nutzt du für dein Marketing?

Du hast jetzt auch schon über die Alternativen gesprochen und vielleicht können wir da auch nochmal kurz drauf eingehen. Du hast schon genannt, du hast einen Podcast, du hast einen Newsletter, du hast einen Blog. Suchmaschinenoptimierung spielt eine Rolle.

Kannst du vielleicht mal ganz kurz so das große Bild skizzieren? Also wie kommen die Menschen zu dir? Wie baust du dann Vertrauen auf? Und was sind so deine Verkaufskanäle? Also was funktioniert da bei dir?

[Melina] Die meisten Menschen, die kommen tatsächlich über Google. Also die suchen konkret nach einem Problem. Viele geben zum Beispiel Schüchternheit an als Keyword, aus sich rauskommen, als introvertierter Mensch aus sich rauskommen oder Schüchternheit überwinden. Das sind so die Stichworte, wo Menschen auf unsere Arbeit aufmerksam werden.

Die landen in der Regel auf einem Blogpost zum Thema Schüchternheit. Da erzähle ich zum Beispiel auch meine persönliche Geschichte. Ich bin ein total schüchterner Mensch ursprünglich, der sich das wirklich alles hart erarbeitet hat, irgendwie aus der eigenen Schale zu kommen.

Und wobei ich damit immer, das möchte ich differenzieren, damit möchte ich nie sagen, du musst dich verändern oder so. Aber Schüchternheit ist ja entkoppelt von der reinen Persönlichkeit.

Also Schüchternheit ist ja eine Angst, die vielleicht on top kommt, die man sich antrainiert hat. Man sagt, ich habe Erfahrungen gemacht, wo mich Menschen abgelehnt haben und ich bin einfach ängstlich, weil ich bestimmte Prägungen habe oder so erzogen wurde oder mir viele Gedanken mache, was andere von mir denken könnten. Das ist aber tatsächlich eher antrainiert.

Also es ist nicht unbedingt, wo du sagen musst, also ich muss für immer so bleiben, Ängstlichkeit ist ein Teil von mir. So habe ich das nie betrachtet, sondern für mich ist es wirklich:

Okay, also ich bin schüchtern, aber ich finde eben auch Wege, mit meiner Art und Weise freier zu werden und eben auch ein Stück weit die Hemmungen loszuwerden. Das ist mir sehr gut gelungen in den letzten Jahren.

Deswegen muss man auch wirklich sagen, also schüchtern sein und introvertiert sein sind zwei Paar Schuhe.

Schüchternheit ist diese soziale Angst, die manche Menschen haben. Unsicherheiten, die sind bis zu einem gewissen Grad auch vollkommen normal. Und Introversion ist aber dieses Temperament, wo du sagst, also wie beziehe ich Energie?

Beziehe ich Energie, indem ich ins Außen gehe, mit Menschen interagiere? Das ist diese extravertierte Energie. Oder bin ich eher ein Mensch, der Energie bezieht, wenn er sich mit seiner Innenwelt befassen kann, mit Gedanken und der inneren Welt? Das ist dann eher introvertiert.

Es ist aber auch ein Spektrum. Wir alle bewegen uns irgendwo dazwischen. Es gibt auch viele Menschen, die beide Anteile relativ stark ausgeprägt haben und sich da immer irgendwo in der Mitte bewegen, situativ. Genau.

Und da ist einfach sehr wichtig zu schauen, wo stehe ich gerade? Ist es eine Schüchternheit, die ich vielleicht ein bisschen abbauen möchte, damit ich es auch schaffe, mehr ich selber zu sein? Blockiert mich das darin, ich zu sein, mit anderen in Kontakt zu treten? Und das sind tatsächlich so diese Punkte, wo die Menschen zuerst auf uns aufmerksam werden.

Und dann, wir bearbeiten unsere Website gerade, es kann ein bisschen besser noch werden, dass wir sie dann abholen und sagen, Mensch, du, trag dich in den Mutletter ein. Wir geben hierzu regelmäßig Tipps. Und wir haben auch den „Still und Stark“-Podcast, wir behandeln diese Themen wirklich, wie du als ruhiger Mensch, wie du als sensibler Mensch in dieser lauten Arbeitswelt bestehen kannst, sichtbar bist und eben mit deinen eigenen Stärken arbeiten kannst und das sind dann einfach die Kanäle, über die wir Vertrauen aufbauen können.

Also die Leute hören uns in der Regel, die hören dann, wenn die den Podcast finden, alle Folgen erstmal durch und sagen, oh toll, also wir mögen die Dynamik so zwischen euch und es ist so schön, dass jemand auch offen darüber erzählt, dass er selber ein Problem mit Schüchternheit hatte und so. Also das ist wirklich sehr, sehr hilfreich zu hören:

Ich bin nicht das einzige schüchterne Wesen des Planeten.

Es ist gerade für Menschen, die so eine Unsicherheit haben im sozialen Bereich, ist das oft so, die denken, die wären die Einzigen, weil man darüber natürlich nicht spricht. Man fühlt sich so eingesperrt und traut sich nicht darüber zu reden, dass man sich manchmal ganz schön unsicher fühlt und nicht weiß, was soll man jetzt sagen. Es traut sich halt keiner zuzugeben.

Und dann sitzen wir da halt im Podcast und packen aus und sagen:

Also ja, geht mir dauernd so, keine Ahnung.

Und das ist dann für die Leute immer sehr befreiend und normalisierend so. Und über den Weg kommen die dann irgendwann auch und sagen, hey, also ich vertraue euch da wirklich, ich möchte jetzt einen Stärken-Coaching machen oder ich möchte hier das Me Manual kaufen, sozusagen. Das ist das Jobhandbuch für sich selber, wo man wirklich rausfinden kann mit Coaching-Fragen, wie ticke ich eigentlich, was sind meine Werte, wie arbeite ich überhaupt im Einklang mit meinen persönlichen Werten, was ist meine Motivationsstruktur, was brauche ich überhaupt? Wie kann ich das auch im Team kommunizieren?

Das ist, was wir dann mit den Leuten machen.

[Alex] Eine Social-Media-freie Strategie, die wir jetzt noch gar nicht angesprochen haben, aber zu der du ja auch berätst oder einen Kurs, glaube ich, sogar hast, ist das Thema Netzwerken.

[Melina] Genau, ja.

[Alex] Und ich habe dich darüber auch im Buch noch Social Media interviewt und würde hier gerne auch nochmal ganz kurz zumindest drauf zurückkommen, weil ich glaube, dass es immer noch sehr, sehr unterschätzt wird, dass Beziehungen, Kontakte, einfach ein starkes Netzwerk eigentlich viel wichtiger sind als Social Media, also für die meisten.

Ich will es natürlich jetzt nicht so pauschal sagen, aber sehr häufig, glaube ich, ist das schon der Fall. Aber trotzdem hat ja Netzwerken so einen schlechten Ruf und viele sagen: Netzwerken? Lieber nicht! Komm wir da weg mit Netzwerkevents!

Aber ja, wie kommt es, dass Netzwerken so einen schlechten Ruf hat?

[Melina] Also das Wort ist einfach auch furchtbar. Müssen wir gleich an der Stelle mal sagen. Netzwerken ist halt einfach ein schreckliches Wort.

Weil durch dieses Wort halt einfach nicht transportiert wird, dass es hier um eine Verbindung zwischen Menschen geht.

Also das Wort Netzwerken klingt halt rein transaktional und so wird es eben auch leider häufig in der Praxis gelebt.

Also ich glaube, wir kennen das alle, wenn wir auf irgendeinem Event waren, dass da eine Person mit ihren Visitenkarten durch die Gegend läuft oder das Erste, was du halt hörst, ist nicht, hey, wie war dein Tag bisher, sondern: Was machst du?

Und dann erklärst du, was du machst. Und das muss natürlich auch sehr geschliffen klingen und der Jobtitel muss möglichst abgefahren klingen und der Elevator-Pitch muss sitzen. Und dann wirst du direkt abgecheckt. In den ersten 30 Sekunden des Gesprächs wirst du abgecheckt nach, na, wie viel Wert hast du für mich? Kannst du mir in Zukunft noch nützlich sein? Und das ist halt einfach schrecklich. Und ich glaube, so einer Person sind wir alle schon mal begegnet.

Und gerade für Menschen, die eben ein bisschen sensibler sind und eben auch sagen: Nee, also ich möchte mich aber nicht so in den Vordergrund stellen. Und ich bin ja, natürlich bin ich hier und ich möchte natürlich auch Bekanntschaften schließen und langfristig möchte ich natürlich, dass mein Geschäft wächst oder ich bin hier im Auftrag meines Unternehmens zum Beispiel. Und mein Unternehmen möchte natürlich, dass ich hier langfristig Abschlüsse mache. Trotzdem ist ja der Kern immer, es geht hier um Menschen.

Und wie entstehen Beziehungen? Beziehungen entstehen durch Vertrauen. Und wie schaffe ich Vertrauen? Also nicht, indem ich irgendwie auf die Leute zurenne und sage, kauf mein Produkt.

Sondern, indem ich sage, das ist auch wirklich mein Lieblingsmotto:

Sei jemand, der anderen das Gefühl gibt, jemand zu sein.

Also behandle Menschen wertschätzend, stell denen Fragen, hab echtes Interesse an ihnen, dann stellst du Vertrauen her.

Und dann hast du auch eine tragfähige Beziehung. Aber eben nicht, indem ich vorgehe wie so eine Maschine, wo ich Menschen als Sachen betrachte, die mir nützlich sein sollten. Das ist halt, es geht nur nach hinten los.

[Alex] Und was können dann jetzt Selbstständige, also vor allem wenn sie introvertiert, schüchtern sind, konkret machen, um sich so ein Netzwerk aufzubauen?

[Melina] Das ist natürlich jetzt wirklich die Frage, weil nur weil ich introvertiert bin, heißt das nicht, dass die gleiche Sache zu mir passt.

Wir sind beide introvertiert, aber das heißt trotzdem nicht, dass wir die gleiche Art haben, auf Menschen zuzugehen.

Und auch hier kann Social Media beispielsweise ein Tool sein.

Also für mich war Social Media damals an diesem Punkt, wo es mir schwer fiel, auf andere zuzugehen, ein Tool. Weil ich ausprobieren konnte, wie es ist, andere ganz formlos anzuschreiben.

Für mich spielt zum Beispiel Form oft eine Rolle. Wenn ich irgendwie im 1:1 bin, habe ich das Gefühl, welche Etikette gilt jetzt hier? Also wie muss ich jetzt auftreten, dass ich nicht irgendwelche sozialen Regeln breche vielleicht?

Und da habe ich für mich zum Beispiel festgestellt, das Schriftliche liegt mir besser.

Also ich kann besser Kontakte knüpfen, wenn ich im Erstkontakt erstmal einfach eine E-Mail an jemanden schreibe und sage, guck mal, ich habe das und das von dir gelesen. Das hat mich total weitergebracht. Damit hast du mir geholfen, Problem XY zu lösen. Dafür wollte ich dir danken.

Und so kann sich was entspinnen langfristig. Aber das ist eben eine große Frage, welche Form liegt einem? Ist man eher so ein 1:1-Typ im persönlichen Gespräch?

Mittlerweile würde ich zum Beispiel das persönliche Gespräch bevorzugen, früher war es das schriftliche. Aber da muss man wirklich gucken, wo stehe ich gerade, was passt jetzt gerade zu mir, wo fühle ich mich frei und wo fühle ich mich natürlich?

Und in dem Moment, wo ich weiß, wo ich mich natürlich fühle, komme ich ja dann auch wirklich so rüber, wie ich bin. Also in dem Moment, wo ich so viele Gedanken in meinem Kopf habe, wie trete ich jetzt auf, welche Regeln könnte ich hier gerade brechen und was denken die anderen jetzt von mir, verkrampfe ich mich ja. Und das wollen wir ja vermeiden.

[Alex] Hast du abschließend noch einen Tipp für Menschen, die sich das einfach nicht trauen, also die so eine große Hürde haben? Was könnte das einfacher machen?

[Melina] Ganz, ganz, ganz klein denken. Was ist der allerkleinste Schritt, den ich heute noch machen kann?

Also welcher Schritt ist so klein, dass ich gar nicht darüber nachzudenken brauche, ob ich das kann oder eben nicht. Also wirklich, ich gebe dir mal ein Beispiel, nur damit du weißt, wie schüchtern ich früher wirklich war.

Ich habe mich früher, vor ein bisschen mehr als zehn Jahren, nicht getraut, Menschen auf der Straße zu begrüßen. So. Das heißt, was ich gemacht habe, ist, ich habe einfach erst mal angefangen, auf meiner Morgenrunde Blickkontakt aufzunehmen.

So. Blickkontakt, also es klingt absurd, aber das ist, Blickkontakt aufzunehmen ist ja ganz häufig so ein Startpunkt, wo du selber vielleicht gar nicht so viel machen musst, weil die Person dann schon dir ja auch in die Augen schaut und dann vielleicht selber Hallo sagt oder auf dich zukommt.

Also das ist ja ganz oft der Punkt, gerade auch auf so Networking-Events, wenn du da auch irgendwie Blickkontakt zu jemandem aufbaust und freundlich lächelst, dann ist das auch schon ein Türöffner. Also wirklich ganz, ganz, ganz klein denken.

Kann ich anfangen, meine Nachbarn regelmäßig zu grüßen? Kostet mich das sehr viel Überwindung? Vielleicht ist das etwas, was ein bisschen Überwindung kostet, aber machbar ist. Da anfangen und sich von da an weiterhangeln.

Also das ist jetzt wirklich für Leute, die sagen, okay, ich habe da wirklich ganz, ganz große Hürden, aber das soll einfach verdeutlichen, du kommst in kleinen Schritten auf jeden Fall weiter.

[Alex] Das ist doch ein schönes Schlusswort.

Melina, vielen, vielen Dank, dass du heute hier warst und uns über deinen Instagram-Ausstieg erzählt hast und über das Thema Netzwerken.

Vielen Dank.

Shownotes

Melinas Website

Melinas Podcast „Still und Stark“

Me Manual

Kurs „Intuitiv Netzwerken“

Website

Buch „No Social Media!“

Buch „Don’t be evil“

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